Baggrund
Læsetid: 3 min.

Voldsomme demonstrationer mod restriktioner og coronapas rammer Europa og Australien

I Grækenland, Frankrig, Italien, Australien og Storbritannien har folk været på gaden for at protestere mod nedlukninger og coronapas i weekenden. Politi har svaret med tåregas og vandkanoner, og politiske ledere har fordømt demonstrationerne
Demonstranter gik i weekenden på gaden i Paris i protest mod den franske regerings vaccinepas.

Demonstranter gik i weekenden på gaden i Paris i protest mod den franske regerings vaccinepas.

Sameer Al-Doumy

Udland
26. juli 2021

»Ned med diktaturet«, »frihed, frihed« og »nej til skammens pas« var blandt de mange slagord, som flere hundredtusinder mennesker råbte i europæiske og australske storbyer. Protesterne handler om at gøre op med de fortsatte coronarestriktioner. 

Mest voldsomt har det været i Frankrig, hvor det anslås, at over 160.000 demonstranter gik på gaden i landsdækkende protester mod den franske regerings coronapas. Passet vil drastisk begrænse adgangen til restauranter og offentlige rum for personer, der ikke er vaccinerede.

Samtidig kommer protesterne ovenpå, at præsident Macron har meldt ud, at sundhedsmedarbejdere ikke vil få udbetalt deres løn, hvis de ikke lader sig vaccinere.

Flere krævede under demonstrationerne, at præsident Emmanuel Macron træder tilbage.

I Paris anvendte politiet tåregas og vandkanoner til at sprede demonstranterne. Ud over protesterne i den franske hovedstad var demonstranter også på gaden i Marseille, Lyon, Nantes, Montpellier og Toulouse. Protesterne har været organiseret af højreekstreme politikere og ekstremistiske medlemmer af Frankrigs gule vestbevægelse.

 

Få overblik og analyser af vor tids største og vigtigste begivenheder.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Eva Schwanenflügel

Man kan altid kritisere.

Men hvad Mette Frederiksen og Barbara Berthelsen udvirkede i begyndelsen af Marts 2019 var intet mindre end hard politics miracle, og det reddede Danmark, ihvertfald indtil nu.

Så tusind tak for det.

Holger Nielsen, Sine Jacobsen, Rikke Nielsen, Jette Steensen, erik pedersen, Peter Høivang, Tobias Hiort-Lorenzen, Sonja Rosdahl, Inge Lehmann, Per Torbensen, Lisbeth Glud, Rolf Andersen, lars pedersen, Joen Elmbak, Herdis Weins, Ib Gram-Jensen, Hans Larsen, Werner Gass, Elisabeth Andersen, Jan Fritsbøger og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar
Jan Fritsbøger

min opfattelse er, at den slags demonstrationer er et klart udtryk for hyper-egoisme, man gør oprør over at hensyn til andre mennesker griber ind i ens liv og begrænser ens frie udfoldelse,
man vil selv bestemme om man skal undlade at sprede smitte, og bilder sig ind at det har man da ret til, man mener tilsyneladende at ALT handler om "mig selv",
så når man ikke selv kan dø af at blive smittet er der ingen grund til at man skal undgå den,
og dermed at dem som kan være i fare bare kan holde sig helt væk fra verden, for det er jo udelukkende deres eget ansvar hvis de bliver smittet ikke sandt ??

Holger Nielsen, Sine Jacobsen, Jette Steensen, Rasmus Kristiansen, erik pedersen, Peter Høivang, Lars Bo Jensen, Inge Lehmann, Lisbeth Glud, Svend-Erik Runberg, Rolf Andersen, Per Kortegaard, Brian W. Andersen, Mikkel Bonde Stouby, Herdis Weins, Eva Schwanenflügel og Werner Gass anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Jeg forstår modstanden.
Vi er kommet i en situation, hvor mennesker skal bevise, at de ikke er smittede, før de kan deltage i det der før var ganske almindelige sociale fornøjelser. Det er det, som kaldes omvendt bevisførelse - at skulle bevise sin uskyld (eller selvisolere) fremfor at retten/samfundet skal bevise din skyld.
Det er ikke holdbart i længden.

Hvad vi skal gøre istedet? Jeg ved det ikke.
Men selvom jeg selv er vaccineret nu, er jeg ikke sikker på, at jeg vil være villig til at tage vaccine nr.2. eller nr.3 eller nr. 8, fordi smitten fortsat muterer udenom vaccinerne.

Estermarie Mandelquist, erik pedersen, ingemaje lange, Lasse Reinholt, Niels G Madsen, Jesper Andersson og Michael Waterstradt anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Lise Lotte, det forstår jeg simpelthen ikke..
Hvorfor?

Holger Nielsen, Rikke Nielsen, Lars Bo Jensen, Inge Lehmann, William Zieler, Lisbeth Glud, Svend-Erik Runberg, Rolf Andersen og Jan Fritsbøger anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Hvorfor hvad, Eva? :-)
Hvorfor jeg ikke ønsker flere vacciner? Fordi hvis den 1. og den 2. ikke er tilstrækkelige, så er jeg yderst skeptisk overfor, om nr. 14 er effektiv (nok). Men jeg ved det koster vanvittige beløb og ressourcer at vaccinere mennesker. Og der kommer hele tiden nye mennesker til verden, som skal vaccineres - hvilket betyder at det er skruen uden ende. OG vi ved at den fattige del af verden bare ikke har råd til vacciner og vaccineprogrammer.

Årsagen til at vi skulle vaccineres og smitten begrænses, var at sundhedssytemet ikke skulle væltes over ende. Så vidt vi intet har hørt om et væltet sundhedssystem i mange måneder nu, tror jeg ikke længere, det er årsagen til at standse smitte og vi hører ikke så meget heller om antal døde (i de vaccinerede lande)
Hvad er så årsagen til at fortsætte med at sprøjte det vi tror, kan begrænse smitten, ind i folk - denne gang?
Selvom halvdelen af Dks befolkning er vaccineret, er der jo stadig smitteudbrud.

Ja, jeg er så afgjort påvirket af "the darker side". Hele den tvangsmæssige, minoritetsknægtende del af vaccinationsprogrammerne og coronapastvangen påvirker mig på en meget negativ måde.

Estermarie Mandelquist, erik pedersen, Flemming Berger, ingemaje lange, Lasse Reinholt, Niels G Madsen, Nicolaj Knudsen, Jesper Andersson , Jan Troelsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Lise Lotte, jeg er absolut enig med dig, når det kommer til hvordan minoriteter bliver misbrugt politisk, men herfra kan jeg ikke følge din argumentation længere..

SSI har skiftet fokus, nu handler det ikke længere om at forhindre overbelægning på sygehusene, men
A. At forhindre sygdom og dødsfald hos sårbare
B. At forhindre nye varianter

Man ved nu, at der er en risiko for at coronavirus kan udvikle sig til at ramme tidligere vaccinerede, samt unge og børn.
Desuden er senfølger et alvorligt problem for de ramte, der allerede nu kan se sig selv fyret:

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-07-23-sygeplejerske-med-corona-senfo...

Holger Nielsen, Peter Høivang, Inge Lehmann, Lisbeth Glud, Svend-Erik Runberg, Rolf Andersen, Ib Gram-Jensen og Jan Fritsbøger anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

PS. I Danmark har vi ikke megen tvang sammenlignet med mange andre lande.

Peter Høivang, Holger Nielsen, Inge Lehmann, Lisbeth Glud, Svend-Erik Runberg, Rolf Andersen og Jan Fritsbøger anbefalede denne kommentar
Ib Gram-Jensen

Lise Lotte Rahbek,
"Selvom halvdelen af Dks befolkning er vaccineret, er der jo stadig smitteudbrud."

Klart - de ikkevaccinerede kan jo stadig blive smittet, og der er opstået mere aggressive varianter af virussen, hvad der alt andet lige betyder flere smittede blandt de ikkevaccinerede, end der ville være med de mindre aggressive varianter. Vaccinerne beskytter også mod de mere aggressive, så flere vaccinerede vil stadig gøre en forskel i retning af færre smittede og syge.

Hvad coronapas og isolation (og test) angår, er det ikke et spørgsmål om skyld og straf, men om forholdsregler for at forebygge smittespredning. Og det er jo lidt sent at forebygge, at en person spreder smitte, når først vedkommendes smittefarlighed har vist sig ved, at andre ér blevet smittet.

Holger Nielsen, Sine Jacobsen, Rikke Nielsen, Peter Høivang, Inge Lehmann, Per Torbensen, Svend-Erik Runberg, Rolf Andersen, Jan Fritsbøger og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Eva S.
Jeg er godt klar over, at jeg er oppe imod majoriteten. Og myndighederne, autoriteterne og mod det, som anses for sund fornuft i Dk lige nu.
Og på Information, da også. ;-)

At beskrive alle modargumenterne fra en ende af her har jeg absolut ingen intention om. Hvis nogen er interesserede i antivaxeres holdninger, - og ikke kun de mest åbenlyst vanvittige af dem - kan de selv finde dem.

Holger Nielsen, erik pedersen, ingemaje lange, Lasse Reinholt, Niels G Madsen, Michael Waterstradt, Jesper Andersson og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Fair nok, Lise Lotte.
Håber bare, du ikke selv er antivaxer ;-)

Lise Lotte Rahbek

Som vaccineret kan jeg næppe kalde mig andet og mere end skeptiker. ;-)

Holger Nielsen, erik pedersen, ingemaje lange, Rolf Andersen, Lasse Reinholt, Niels G Madsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Jan Fritsbøger

Lise Lotte, hvordan kan du overhovedet forestille dig at det skulle kunne forhindre smitteudbrud at halvdelen af befolkningen er vaccinerede,
det er nok "The darker side" som har påvirket dig på (særdeles) negativ måde,

måske fordi du ikke har opdaget at den skjulte agenda der driver dem er langt mere dyster end myndighedernes,
noget andet er at pengemagten og militarismen er den egentlige, farlige fjende af menneskers frihed og trivsel,
og jeg mener at her svigter "demokratiet" og samfundets myndigheder den rolle de burde have haft som modvægt, på folkets side, ikke militarismens og pengemagtens.

Holger Nielsen, Peter Høivang, Inge Lehmann og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Lisbet Jørgensen

Berlingske 23. juli:
Fire ud af ti coronaindlagte er vaccinerede: Hvad i alverden sker der i Storbritannien?

Storbritannien ligner mere og mere en dyster coronagåde. Smittetallene tordner i vejret og er nu blandt de højeste i verden – trods massiv vaccineudrulning. Og hele 40 procent af det støt stigende antal coronaindlagte briter er vaccinerede.

Holger Nielsen, Estermarie Mandelquist, Eva Schwanenflügel, erik pedersen, Per Dørup og ingemaje lange anbefalede denne kommentar
Jan Fritsbøger

de første 2 stik er indtil videre tilstrækkelige, med mindre man forventer en 100% garanti,
men vi kan ikke udelukke at mutationer kan ændre på dette,
lidt i stil med at man hvert år kan få en ny vaccination imod influenza netop fordi influenzavirus også varierer, og nye varianter opstår,
jeg har godt nok fravalgt selv at blive vaccineret imod influenza, men udelukkende baseret på det faktum at jeg "aldrig" får sygdommen,
om det er på grund af min lidt alternative livsstil eller medfødt høj resistens, ved jeg ikke, men jeg har ikke haft influenza i dette århundrede, og jeg kan sådan set slet ikke huske at have haft det som "voksen".

Holger Nielsen, Inge Lehmann, Rolf Andersen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Rolf Andersen

Argumentet om, at Corona-passet er et indgreb i den personlige frihed er altså (lidt) søgt.

Et grønt, dansk Corona-pas kan opnås ved et simpelt 5 minutters besøg på en test-station - så kan man gå på restaurant igen.

Men at få lov til at køre bil kræver længere undervisning og to eksaminer.

Det er måske også lidt 'søgt' fra min side at sammenligne faren ved evt. smittespredende mennesker i nattelivet med evt. farlige trafikanter i trafikken.

Men en gang i mellem er det nu meget sundt at lave en sammenligning på tværs af forskellige jura-områder.

Sine Jacobsen, Rikke Nielsen, Peter Høivang, Holger Nielsen, Inge Lehmann, Lisbeth Glud, Eva Schwanenflügel og Svend-Erik Runberg anbefalede denne kommentar
Svend-Erik Runberg

@Rolf Andersen.
Jeg synes det er en fin sammenligning.
Der er visse ting her i livet som kræver et "adgangstegn".
Man kan ikke blive kirkeligt konfirmeret uden dåb osv.
Selv har jeg studeret i Pennsylvania, - ingen adgang til universitetet og omgang med patienter uden vaccinationer: Hepatitis A og B, stivkrampe og difteri!
At kræve Corora-Pas for adgang til større forsamlinger: Offentlig transport, natclub, stadions, festivaller o.lign. må være helt logisk. - Man behøver jo ikke at komme sådanne steder!

Sine Jacobsen, Rikke Nielsen, erik pedersen, Peter Høivang, Sonja Rosdahl, Inge Lehmann, Eva Schwanenflügel og Rolf Andersen anbefalede denne kommentar
Rolf Andersen

Forleden dag hørte jeg en anti-vax'er udtale i radioen (jeg har desværre ikke referencen):

"Sandsynligheden for at blive syg af Covid-19 er også genetisk bestemt. F.eks er der relativt set flere afrikanere, der er syge med mæslinger end der er i Danmark."
[citat efter hukommelsen]

Øæhmm, måske fordi de fleste danskere er vaccineret med MFR, da de var børn.

Mæslinger, Fårsyge, Røde-hunde er stort set udryddet i Danmark på grund af MFR-vaccinen.

Da jeg i mine yngre dage (80'erne) skulle rejse meget i fjernøstnen m.m. skulle jeg naturligvis også fremvise det godkendte gule WHO-vaccinepas (Kolera, Malaria, Gul feber ... )

Med andre ord: Hvorfor er der så mange, der er modstandere af vaccination ?

Jeg er nu snart 63 år gammel, og har aldrig haft nogen livstruende sygdomme på 'trods' af mine mange vaccinationer.

OK, der har været lidt 'rod' om de forskellige vacciner og deres mulige bivirkninger, men sådan er det nu engang med udvkling af nye produkter.

De første automobiler havde heller ikke sikkerhedsseler og airbags. Og der skulle gå en mand foran bilen med et rødt flag for at advare de hestetrukne 'equipager'.

Angst er tilsyneladende et iboende karaktertræk hos en del mennesker, mens andre vil " tage på Vikingetogt / finde Amerika / lande på Månen "

Men hvis vi skal holde Covid-19 i skak (ligesom med mæslinger ... ), skal vi altså bruge de vacciner, der er tilgængelige.

Det er ikke nok at tro på, at "Bare man får sygdommen naturligt, er det nok ikke så farligt .. hverken for mig eller alle de andre mennesker, jeg omgås "

Nike Forsander Lorentsen, Sven Elming, Jan Fritsbøger, Inge Lehmann, Svend-Erik Runberg, Per Torbensen, Eva Schwanenflügel og Lisbeth Glud anbefalede denne kommentar
Lasse Reinholt

Hvis man er for coronapas, så bør man også være for influenzapas, fordi der i snit dør 1500 af influenza i Danmark, sammenlignet med 2542 af Corona (Figur 2 på https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3264536/).

Sjovt nok har jeg bare aldrig mødt nogen, som går ind for massevaccination mod influenza, selvom senfølgerne og dødstallene er sammenlignelige.

Det er derfor ude af proportioner i mine øjne. Jeg tror, det skyldes, at Corona er nyt. Når vi vænner os til det, bliver vi mindre skræmte med tiden.

ingemaje lange, Holger Nielsen, Michael Waterstradt og Niels G Madsen anbefalede denne kommentar
Rolf Andersen

@Lasse Reinholt

Så har du nok ikke læst Statens Serum Instituts hjemmeside:

https://www.ssi.dk/vaccinationer/influenzavaccination

læs også:

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2020/1429

.. jeg tror egentlig, at din kritik mere går på mediernes dækning af de vaccinationstilbud, der findes, og ikke mindst: De forskellige institutioners kommunikationsafdelinger ;)

Lasse Reinholt

Jeg må tilføje, at jeg er for vaccinering af ældre og svage. Havde man ikke gjort det, var antal døde blevet langt, langt højere.

Min pointe er kun, at dem, som vil dø fra nu af, hvis man helt fjernede coronapasset, ville være lavt sammenlignet med det antal, som man fint, uden at blinke, affinder sig med dør hvert år af sæsoninfluenza.

Ang. mutationer, så er det lidt for sent. I Israel aftager beskyttelsen med tiden, sådan at de første, der blev vaccineret i Januar kun har 16% beskyttelse mod smitte (https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc - links til kilderne er under videoen).

Heldigvis beskytter vaccinerne stadig mod dødelighed for de smittede.

Lisbeth Glud

Overordnet set er det et mindretal der protesterer og ikke vil lade sig vaccinere - men jeg vil ikke finde mig i at dette mindretal begrænser MIN og ANDRES frihed ved ikke at lade sig vaccinere og dermed udsætter alle andre for smitte. Vaccination er et FRIT VALG, ethvert valg har konsekvenser - derfor må de mennesker der frit vælger ikke at lade sig vaccinere tage valgets konsekvenser m.h.t. begrænset adgang til det offentlige rum uden Coronapas, uanset om det gælder adgang til butikker, koncerter, off. transport, restauranter og endog arbejdspladser - det er netop deres eget valg. Vi, der er vaccinerede, har også truffet et valg - nemlig at tage ansvar for os selv og det øvrige samfund.
Så er den ikke længere.

Jørgen Munksgaard, Sine Jacobsen, Hans Larsen, Rikke Nielsen, Egon Stich, Nike Forsander Lorentsen, Peter Høivang, Rolf Andersen, Inge Lehmann, Svend-Erik Runberg, Per Torbensen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Vi har endnu ikke talt om Lamda varianten, der nu spreder sig i Sydamerika:

"Peru has the highest number of COVID deaths per capita, by far. For every 100,000 of the population, 596 have died of COVID. This is almost double the next hardest-hit country, Hungary, which has 307 deaths per 100,000 people."

https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/covid-lambda-varian...

Lisbeth Glud, Rolf Andersen og Inge Lehmann anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

*Lambda varianten

William Zieler

Kære Lise Lotte, du skriver om at bevise sin skyld eller uskyld, men skyld eller uskyld har da ikke noget at gøre med sagen.
Vi har en pandemi, den har gjort mange syge og dræbt mange. Hvis vi vil hjælpe hinanden, og især hjælpe dem, der ikke kan tåle vaccinen, fordi de måske er i kemoterapi eller fejler noget andet alvorligt, og hvis vi vil bekæmpe sygdommen, gør vi det ved at overholde restriktioner og ved at blive vaccineret. Det er da ret enkelt. At kræve ‘personlig frihed’ til at inficere andre er en helt ekstremt egoistisk ide. Hvis flertallet ikke indså det, ville kolera, polio, kopper og tuberkulose, difteri, stivkrampe og andre svøber hærge frit endnu i dag. Covid muterer hele tiden og er nu flere steder i verden til fare for børn.

Hans Larsen, Rikke Nielsen, Nike Forsander Lorentsen, Eva Schwanenflügel, Sven Elming, Lisbeth Glud, Peter Høivang, Jan Fritsbøger, Rolf Andersen, Inge Lehmann, Ib Gram-Jensen og Svend-Erik Runberg anbefalede denne kommentar
Lasse Reinholt

@Lisbeth Glud, du skrev "Vi, der er vaccinerede, har også truffet et valg - nemlig at tage ansvar for os selv og det øvrige samfund."

Tror, du skal tale for dig selv. Jeg er vaccineret, men udelukkende fordi det ellers er besværligt at rejse. Jeg gad godt at vide, hvor stor en del af "den store ansvarlige majoritet" havde valgt det af fri vilje hvis coronapasset ikke havde eksisteret.

Det er i øvrigt meget vigtigt at være forskellig. Se de store genplantede skove. Mange dør pludseligt fordi alle træerne var af samme art. Eller pandaen, som er truet fordi den kun lever af bambus.

De stærkeste samfund er dem med plads til forskellighed. Det er fint at diskutere og prøve at overbevise andre. Men man må aldrig se ned på folk eller fremstille dem som uansvarlige egoister.

Ingen ved med sikkerhed, om vaccinering af børn og unge er bedst på lang sigt. Som sagt faldt effektiviteten fra 95% til 16% på 6 mdr. for israelere. Det vil sige, at de render rundt og smitter hinanden uden at vide det fordi de har færre symptomer. Nogle spekulerer i, om en reel smitte med Corona kan beskytte bedre, fordi immunsystemet ser hele viruspartiklen og ikke kun en del af den. Hvem ved?

Estermarie Mandelquist, Per Dørup, Flemming Berger, ingemaje lange, Matias Vester, Niels G Madsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Niels G Madsen

Jeg var i starten af epidemien rimeligt meget på linie med de anbefalinger og vurderinger som myndighederne kom med. Jeg troede på at det var et spørgsmål om at flade kurven ud for at forhindre overbelastning af sundhedsvæsenet. Det lød i mine ører fornuftigt. Jeg er ikke antivax'er og både mine børn og jeg selv har fået alle de hidtil anbefalede vacciner, og jeg har hidtil holdt mig tilbage fra offentligt at kloge min på omfanget af restriktioner.

Men det kan jeg ikke mere.
Først kom oplysningerne om at man kun kunne PCR testes hvis man samtykkede til at ens biologiske materiale kunne opbevares og udnyttes af staten indtil 10 år efter ens død.

Så kom behandlingen af somaliere i Aarhus, som fra den ene dag til den anden oplevede at deres børn blev afvist i børnehaver m.m. efter at en borgmester skulle score et par racistiske point i foråret. Og senere kom politiske forslag fra en række mainstream partier om særlige tvangstiltag over for særlige områder som især huser indvandrere.

Jeg kan også ved hjælp af lidt hovedretning se at man nu har brugt mindst 10 millioner kroner per reddet liv, og det er så ekstremt meget over hvad der før er blevet ofret på noget i Danmark, herunder børn og unge med hele livet for sig.

Heller aldrig før har man globalt set haft en så vild idé at behandle milliarder af mennesker med et nyudviklet medicinsk produkt på mindre en et år!

Og så lader det til at man nu lægger op til at dette skal fortsætte år efter år efter år.

Her siger jeg stop, for mållinjen ændrer sig konstant, og det skyldes ikke ny viden. At der kommer en ny variant efter delta er åbenlyst, ligesom det allerede sidste sommer var åbenlyst at sygdommen ikke ville kunne udrydde globalt.

Jeg er snart gammel nok til ikke at være helt usårlig, men jeg har nået den konklusion, at nu hvor vaccinen er frit tilgængelig til alle som ønsker den, så er jeg villig til at ofre et år eller to af min forventede gennemsnitlige levetid for at beholde mine frihedsrettigheder, herunder selv at bestemme, uden pression og sanktioner, om jeg vil have en, to eller mange vacciner fremover.

Jeg vil ikke leve i et risikosamfund, og jeg vil ikke underkaste mig tryghedsfanatisme eller infantile forestillinger om at vi kan leve evigt vha. diverse medicinske fix. Det lader jeg silicon valley CEO'er og deres kunder, populistiske politikere om.

Så er det sagt. Nu venter der mig nok et kæmpe møgfald.

Hans Larsen, Estermarie Mandelquist, Eva Schwanenflügel, erik pedersen, Flemming Berger, ingemaje lange, Lasse Reinholt, Lise Lotte Rahbek, Michael Waterstradt, Matias Vester og jesper christensen anbefalede denne kommentar
Werner Funder

Hvordan kan Information være bekendt at markere dette: "Protesterne har været organiseret af højreekstreme politikere og ekstremistiske medlemmer af Frankrigs gule veste bevægelse." Er det ikke at stemple protester mod tvangsvacciner som uansvarlige? Hvem er uansvarlig i denne krise? Er vi nået dertil, at modstand mod tvang stemples som reaktionært? De samme anklager om uansvarlighed bruges af regimer, vi kalder diktatoriske. Ansvarlighed overfor andre og overfor samfundet er generel konstruktiv adfærd og hensyntagen til andre, civileret og tolerant adfærd, og bør ikke kobles op på, om man vil vaccineres eller ej. Fremover hælder vi guld ned i lommerne på medicinalfirmaerne, og hvad giver de samfundet tilbage? Og hvor er alternativet til vaccinen? Den beskæftiger ingen sig med, for det er der ikke penge i.

Jan Troelsen, Estermarie Mandelquist, erik pedersen, Lasse Reinholt, Flemming Berger, Per Dørup, ingemaje lange, Niels G Madsen og Michael Waterstradt anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Hanne Marie Zieler
Vi er dybt uenige om, hvorvidt der er eller bliver placeret spørgsmål om skyld i håndteringen af corona.
Der er i allerhøjeste grad placeret skyld, både moralsk og i samfundsmæssig forstand , hvis man ikke lader sig teste eller vaccinere.
Det er DIN skyld, hvis bedstemor dør - og det er DIN skyld hvis sundhedssystemet kollapser, så hoftepatienterne ikke kan blive opereret. Og det er ikke mindst din egen skyld, hvis du ikke må være sammen med andre mennesker. Og ikke mindst er du jo tilkendt samfundsskadelig status, medmindre du mener det samme som myndighederne.
Skyld - jo det er der vældig meget af.

Estermarie Mandelquist, Eva Schwanenflügel, erik pedersen, Niels G Madsen og ingemaje lange anbefalede denne kommentar
Svend-Erik Runberg

@Matias Vester
Når man indsætter et citat, er det skik, at man noterer ophavet til teksten.
Men skik følge.. er du tydeligt vaccineret imod.

Jan Fritsbøger

jeg er blevet testet 1 gang helt frivilligt da det gav mening for mig, og jeg kunne se ideen i at sikre mig at jeg ikke smittede nogen, og så har jeg fået 2 stik af ca. de samme grunde, men jeg har på intet tidspunkt været bange for selv at få covid-19, det har alene handlet om ansvarlighed, og så har jeg fået corona-pas det er bare endnu ikke blevet brugt.
og så fatter jeg ikke rigtig at nogen himler op om tvang som ikke er der, eller om corona-pas i butikker eller offentlig transport, er da lidt bizart at protestere imod noget man selv har digtet sig til.

Eva Schwanenflügel, Lisbeth Glud og Palle Jensen anbefalede denne kommentar
Lisbeth Glud

@Lasse Reinholt - jeg forholder mig udelukkende til det frie valg i forhold til at afvise eller modtage Covid vaccinen - og påpeger at alle valg (livet igennem) har konsekvenser).
Hvad folk har som grund til deres valg er sådan set ikke relevant, det er udelukkende konsekvenserne af deres valg der er værd at forholde sig til. Hvis du og andre vælger vaccination til fordi det er nemmere i det lange løb, jamen det er da ok. - du har truffet et valg.
Selv blev jeg vaccineret længe før der overhovedet var tænkt på Coronapas - valget var nemt, jeg ønsker at passe på både mig selv og andre, især sårbare ældre og yngre og dem der af forskellige årsager ikke tåler en vaccination - og så stempler jeg ind på tanken om at vi alle har et ansvar for hinanden.

Eva Schwanenflügel og Svend-Erik Runberg anbefalede denne kommentar
Lasse Reinholt

@Lisbeth Glud Jeg har skrevet det et par gange nu: Dem, som blev vaccineret med Pfizer vaccinen tilbage i Januar har stort set tabt al beskyttelse mod at blive inficeret og smitte andre. Du har kun beskyttelse mod at blive alvorlig syg.

Grunden til at jeg gentager det igen nu er, at du gør meget ud af at beskrive hvordan du passer på andre, og derfor måske skal passe ekstra meget på med falsk tryghed.

Ellers kræver det en boosterdosis, som bliver godkendt i EU snart.

Jan Fritsbøger

lasse, det er vist ikke helt sandt at man har tabt stort set al beskyttelse, for når vaccinen faktisk beskytter imod at blive alvorligt syg, så betyder det jo at opformeringen af vira i kroppens celler er reduceret, og det betyder dermed også at man smitter mindre,
altså er risikoen for at give smitte videre reduceret men ikke elimineret, og faktisk har vaccinen jo på intet tidspunkt givet 100% beskyttelse imod at blive inficeret og videregive smitte,
at være vaccineret betyder altså på intet tidspunkt, at man så kan lade være med at undgå kontakt fordi man ikke kan smitte andre, men det er der desværre rigtig mange som tror.

Jan Fritsbøger

Lisbet Jørgensen
26. juli, 2021 - 09:25
Berlingske 23. juli:
"Fire ud af ti coronaindlagte er vaccinerede: Hvad i alverden sker der i Storbritannien?"
der sker vel det samme som herhjemme, at folk som har fået første stik tror de nu kan vende tilbage til hverdagen og gøre det de gjorde før pandemiens udbrud, og derudover at man har lukket samfundet helt op og fjernet alle restriktioner som vi også er godt i gang med.

Rikke Nielsen

Lise Lotte Rahbek, du er lidt selvmodsigende i din argumentation, synes jeg. Hvordan muterer virus? Det gør den i en krop, der ikke er vaccineret. Så du kan ikke både forsvare dem, der er ligeglade med vaccinationen og være træt af mutationerne.

Rikke Nielsen

Lasse Reinholt, vi er jo også allerede rigtig godt beskyttede mod influenza. Det er den situation vi skal have skabt med corona-vaccinationen. Vi er der ikke helte endnu med corona. Fremtiden for corona, gætter jeg på, vil minde om den nuværende tilstand med influenza.

Lasse Reinholt

@Rikke Nielsen, Der er pt. 2542 døde af Corona, men i vinteren 2017/2018 døde der 2822 af sæsoninfluenza. Så forklar lige, hvorfor du mener, at vi er rigtig godt beskyttet mod sæsoninfluenza?

Rikke Nielsen

Lasse Reinholt, hvorfor mon der "kun" er 2542 døde af corona?

Lasse Reinholt

@Rikke Nielsen, det er fordi vi har vaccineret de ældre og svage.

Og ja, enkelte af disse kan ikke tåle vaccinen, og enkelte bliver alvorligt syge trods vaccinationen. Og det er her, kæden hopper af for mig, for den situation er nogen lunde magen til sæsoninfluenzaen, hvor man ikke kræver "influenzapas" eller vaccinerer børn. Folk møder endda snotforkølede op på deres arbejde.

Malte Nielsen

@Jan Fritbøger
Hvis man følger dit eksempel mht. influenzavaccination, er der så ikke mange, der kunne bruge den samme “undskyldning” overfor COVID-vaccinerne?
Hvor mange har du mon fået indlogeret i egen seng i en uges tid med høj feber, hovedpine og muskelsmerter, fordi du ikke selv bemærkede, at du bar på et virus?
Og når du skriver “når vaccinen faktisk beskytter imod at blive alvorligt syg, så betyder det jo at opformeringen af vira i kroppens celler er reduceret, og det betyder dermed også at man smitter mindre”, antyder du så ikke, at man ikke smitter i særlig grad, hvis ikke man er alvorligt syg?

Hvis Jans påstand er korrekt, og Lasses henvisning til vaccinens effektivitet er sand, og hvis ansvarlighed til dels måles ud fra Lisbeths målestok om, hvilken risiko man har for at videreføre smitte, så er en ung ikke-vaccineret vel omtrent ligeså ansvarlig som en ældre, der blev fuldt vaccineret for seks måneder siden?

Før Lisbeth rømmer sig og nævner, at unge jo kan øge deres ansvarlighed ved at lade sig vaccinere, fordi det har en tendens til at sænke deres risiko for at smitte videre, så er jeg hermed kommet hende i forkøbet.
Samtidig kan jeg tilføje, at man som fuldt vaccineret stadig kan sænke sin risiko for at smitte videre med yderligere tiltag: Evig totalisolation.

Talte man ikke engang om såkaldte superspredere?
Tager jeg fejl, eller var dette ikke netop ofte betegnelsen for folk, der smittede i massevis, fordi de aldrig selv opdagede, at de var syge?

Fuldt vaccinerede skal sandelig passe på ikke at lulle sig ind i en falsk tro på, at de er særligt ansvarlige, medmindre de selvfølgelig totalisolerer sig.

Min egen ansvarlighed kommer udelukkende til udtryk ved, at jeg ikke som en anden socialdemokrat på daglig basis slikker andre folk i ørerne, men faktisk viser dem respekt.

Nok føler jeg mig som et bedre menneske, end enhver antivaxer, men min vaccinationsstatus og smitterisiko er den sag uvedkommende og vedkommer i grunden kun den frisør, jeg beder om at være i nærheden af mig, for at bearbejde mit unødvendige hoveddække.
Førnævnte følelse kommer sig til dels af, at jeg læser Information og samtidig generelt ikke lader min holdning komme til udtryk på diverse medier og i kommentarspor.